葛洛奇

2010陆家嘴论坛之专题会场二实录

凤凰网财经讯 由上海市政府和中国一行三会共同主办的2010陆家嘴金融论坛于6月25-26日在上海举行，本次论坛的主题为“危机之后的经济结构调整与金融变革”，凤凰网进行全程直播。6月26日，陆家嘴论坛专题会场二聚焦“航运金融：在创新中寻求突破 ”，以下为全部实录：

专题会场二：航运金融：在创新中寻求突破

如何实现航运中心与金融中心的相互促进，是上海未来发展面临的重要任务。我国航运金融现状如何？航运金融有哪些金融创新空间？需要政策上的哪些突破？现有市场主体在航运金融创新中存在哪些问题与挑战？航运与金融的融合有哪些国际经验值得借鉴？金融机构如何更好地为航运业服务，助力上海两个中心建设？

主持人：

钱文挥 交通银行副行长

演讲嘉宾：

周延礼 中国保险监督管理委员会副主席

胡怀邦 交通银行董事长

谭作钧 中国船舶工业集团公司总经理

於世成 上海海事大学校长

王海明 中国人民财产保险股份有限公司资深专家

张页 上海航运交易所总裁

王友贵 Seaspan Corporation创始人、首席执行官

杰夫•吕迪安 苏黎世金融服务集团全球公司业务主席、亚太及中东地区首席执行官

[东方网] 各位网友大家好，“航运金融：在创新中寻求突破”专题会场马上就要开始了 [16:31:59]

[东方网] 今天的主持人为钱文挥，他是交通银行副行长 [16:32:32]

[东方网] 嘉宾有 [16:32:43]

[东方网] 周延礼：中国保险监督管理委员会副主席 [16:32:45]

[东方网] 胡怀邦：交通银行董事长 [16:32:50]

[东方网] 谭作钧：中国船舶工业集团公司总经理 [16:33:06]

[东方网] 於世成：上海海事大学校长 [16:33:10]

[东方网] 王友贵：中国人民财产保险股份有限公司资深专家 [16:33:15]

[东方网] 张页： 上海航运交易所总裁 [16:33:26]

[东方网] 王友贵：Seaspan Corporation创始人、首席执行官 [16:33:56]

[东方网] 杰夫.吕迪安：苏黎士金融服务集团全球公司业务主席、亚太及中东地区首席执行官 [16:34:00]

[钱文挥] 各位来宾各位朋友，大家下午好。我们航运金融的专题会场马上开始了。非常欢迎大家来参加我们的论坛。上海两个中心建设金融中心和航运中心一个非常重要的结合点和桥梁就是航运金融，所以航运金融这次也成为我们陆家嘴论坛的一个专题的会场论坛。 [16:34:35]

[钱文挥] 首先我先代表交通银行欢迎各个嘉宾来参加我们的论坛。 [16:34:43]

[钱文挥] 我们第一个环节请各位嘉宾用5、6分钟的时候阐述一下自己的观点。第二个环节我们就发言当中的一些主题和论点展开一些讨论。第三个环节我们是会请台下各位来宾和我们台上的嘉宾进行互动问答。下面我们首先进行第一个环节嘉宾发言，首先我们有请中国保险监督管理委员会的副主席周延礼先生做演讲，大家欢迎。 [16:35:20]

[周延礼] 我发言的题目是大力发展船舶保险和金融两个中心的建设。2009年我们中央发布了重要的意见，对上海两个中心的建设进行了加快了部署，成为上海航运中心建设和金融中心建设的着手着力点。 [16:38:52]

[周延礼] 保监会认真贯彻落实两个意见，与上海市政府签署了大力发展保险业，推进上海国际金融中心建设的合作备忘录。积极探索保险业服务上海两个中心建设的举措，推动中国人保和中国太保成立了航运保险事业部，加快航运保险业务的发展，这得益于上海两个中心建设的快速推进。 [16:39:09]

[周延礼] 上海航运保险市场也得到了较快的发展，特别是在沪运输和船舶保险方面取得了长足的进步。同时我们也可以看到，中国的航运保险还处于起步阶段，上海海上保费收入占全球的1%，与伦敦和新加坡有很大的差距，主要保险在中资机构的评估技术落后，专业人才缺乏等等，保险业要充分利用两个中心建设的时机加快保险业的发展，更好的服务于两个中心的建设。以下我从四个方面说明问题。 [16:39:19]

[周延礼] 第一个着眼于提高服务水平，加快保险业的基础建设，鼓励中资保险公司加快整合，鼓励和大型保险公司的合作，逐渐覆盖全球港口的服务网络，积极发展上海在保险市场开展离岸再保险业务，提高保险的能力，建立相对集中的交易平台，形成多家经营主题的交易方式风险对冲的交易提高，统一的信息支撑，标准的财会结算理赔服务和高端的人才队伍。同时我们大力发展保险评估、保险经纪人，以及保险中介在平台建设和中心建设方面发挥积极的作用。 [16:39:35]

[周延礼] 第二，鼓励货物业保险，发展理赔和责任保险服务。仓库保险等等提供货运运输网上保险的业务流程，积极的拓展航运港口的基础设施建设，积极发展港口建设的第三者责任保险等。同时大力发挥出口信用保险的作用，充分发挥其促进作用和保障作用。 [16:39:48]

[周延礼] 第三，着眼于完善基础水平。航运保险和货物运输保险，其中风险控制是核心技术，引导评估体系，完善货物运输和管理手段，提高管控和理赔能力，进一步增强中资在保险领域的议价能力，搭建船舶信息的理赔平台，积累行业的经验和基础数据。 [16:40:30]

[周延礼] 第四，着眼于行业发展，大力培养专业人才。国际航运中心和金融中心建设归根到底是人才和技术水平的提高。高素质的人才是两个中心建设的基础。大力发展航运保险既需要一些既懂计算风险评估、海事理算等复合型的人才，激励保险机构加大人才储备，服务上海两个中心建设的能力。我的讲话完了，谢谢大家。 [16:40:49]

[钱文挥] 谢谢周主席，接下来请交通银行董事长胡怀邦先生演讲。 [16:41:10]

[胡怀邦] 各位来宾，欢迎大家参加这次论坛，上海作为航运中心和金融中心的建设，航运中心对两个中心的建设至关重要。我讲几个观点和跟大家分享交通银行发展航运金融的做法。 [16:41:22]

[胡怀邦] 第一，航运金融和国际航运中心的重要部分。从新加坡的历史来讲从资源配置到加工配置，航运中心已经从传统提供货运运输为中心延伸为航运中心的能力，它成为航运中心产业链已经成为国际航运中心的必备要素。一个发达的结算体系、海上保险和衍生服务提高为巩固我们国际航运中心的地位至关重要。可以说现在的资源配置能力和结算能力甚至比货物吞吐量更更为关键。因此我讲建设上海航运中心必须加快发展航运金融。 [16:42:24]

[胡怀邦] 第二，目前上海具有优越的港口条件和较为完备的金融体系和金融市场体系，汇集了全国40%的国际货运企业和全球前20强的企业。 [16:43:24]

[胡怀邦] 在上海航运中心建设中，商业银行发展具有很好的前景。我们对包括资金结算等等在内的全面金融的服务，可以为港口内河航道建设和航运装备产业提供配套的金融服务。 [16:45:43]

[胡怀邦] 还可以利用银行的网络和先进的信息技术和强大的资金势力对船舶交易和管理等等服务提供综合金融服务。 [16:45:55]

[胡怀邦] 第三，介绍一下交通银行打造特色品牌的思路。交通银行高度重视对航运事业的支持，08年成立起服务于包括航运业在内的民族交通事业。 [16:46:25]

[胡怀邦] 大力发展航运金融，上海两个中心建设上升到国家战略后，我们取得了首单的突破，我们为一些港口企业提供长期稳定的资金支持，利用交行中外的优势同时为南京远洋、青岛远洋服务。 [16:46:41]

[胡怀邦] 近期，我们的租赁业务也专门为国内外的优质企业提供有竞争力的融资服务。下一步我们将大力发展航运金融，充分利用综合经营、国际经营和离岸平台充分满足需求。 [16:46:53]

[胡怀邦] 交通银行现在已经搭建了跨越银行、证券、保险等等的架构，形成了以亚太为主体覆盖主要的金融中心和国际航运中心的网络，并且作为国内最早开展离岸金融业务的之一，2002年全面发展离岸业务。所以我们充分发挥这三大平台，为航运产业提供一站式一揽子全球金融解决方案。二是细分市场，构建链式的体系，三是加快创新积极探索设计客户愿意接受，银行风险可控的方案，全面提升航运金融服务水平。主要推进四个方面的创新：一是积极探索船舶融资租赁新途径，第二个方面是创新资金结算方式，三是设计开发汇率避险产品，四是为航运价格衍生产品提供配套服务。 [16:47:42]

[胡怀邦] 应该讲中国航运交易时代即将开始，我们加强跟上海航交所期交所的合作，积极服务并参与航运衍生产品市场培育。另外我们不断完善经营体制，加强人才队伍建设，提供人力资源的支撑。 [16:47:44]

[胡怀邦] 在经营体制方面发挥较交行的优势，分行之公司和总行之间的联动机制，海外分行和境内的联动机制。专业人才方面我们一方面从海外引进专业的人才，另一方面切实加强境内人才的培养。当前面对世界航运中心由欧洲转向亚洲，中国面对迅速发展的历史机遇，上海航运中心和金融中心的建设还需要中央政府和地方政府的大力支持。 [16:48:06]

[胡怀邦] 我建议国家有关部门应该积极实行改革创新试点，完善相关法律法规，探索适应航运金融发展的政策，引导和鼓励金融服务创新。另外地方政府应该通过制定实施适当的税收政策，搭建便捷高效的沟通平台，健全航运金融的诚信体系和培养专业人才为我们的航运提供更好的发展前景。交通银行愿意跟大家一起为上海国际航运中心和国际金融中心建设做出应有的贡献，谢谢大家。 [16:48:26]

[钱文挥] 谢谢胡怀邦董事长。下面我们有请中国船舶工业集团公司总经理谭作钧先生发言，大家欢迎。 [16:52:53]

[谭作钧] 尊敬的各位嘉宾，各位女士们先生们大家下午好。非常荣幸能有机会参加2010年的陆家嘴论坛。因为今天的题目是讲航运金融在创新中寻求突破。我来自于一个制造业的企业集团，陆家嘴论坛以金融和有关的服务业为主，但是作为一个制造行业，在金融和航运的特别是上海两个中心建设当中我们是一个什么样的看法和视角也跟大家做一个简要的交流。 [16:53:06]

[谭作钧] 因为大家知道上海建设两个中心是中央的重要的战略决策，对上海来说也是一个重大的历史机遇。无论金融和航运上海已经具备了两个中心建设的条件和基础。应该说上海两个中心的建立和确立也为我们国家下一步的经济转型，特别对于我所从事的行业也造成了男的的良好的机遇。大家知道造船业是一个技术密集、资金密集、人才和劳动力密集的行业。 [16:53:15]

[谭作钧] 造船业发展离不开航运业发展也离不开完善的金融服务体系。航运是造船的下游的企业，只有行业取得蓬勃发展的造船业才有基础。造船业典型的技术密集，一艘船舶几千万上亿美金，必然通过融资的渠道解决船舶建造中的资金需求和后续的营业需求，是航运企业和造船企业每天所必然面临的一个问题。 [16:53:21]

[谭作钧] 离开了金融系统的支持，我想行业和造船业也必将失去生机和活力。上海推进两个中心的建设应该来说现在确实是一个非常关键的时期，而且上海推进两个中心建设的建设还有得天独厚的一个优势，因为从历史上看，真正意义上的现代工业的建立是1856年建立的上海江南制造总局。 [16:53:28]

[谭作钧] 所以，上海的这个优势和基础必将为上海两个中心的建设起到非常关键的作用。所以的话硬件基础在相对发展情况下推进两个中心的建设，第二产业和第三产业的融合发展问题或者是更进一步需要软环境的建设。 一方面推进航运中心的建设，首先可能在专业的法律和法制体系的完善上上海应该有新的试点和实验，尽快和国际上的航运中心在法制环境有一个相应的接轨。 [16:54:27]

[谭作钧] 第二个的话在软环境上建立快捷的环节，建立适合航运业的快捷的税制。 [16:54:33]

[谭作钧] 第三个，上海建立两个中心的基础是上海有一个高效的政府，为了两个中心的继续推进，继续在提高政府效率方面还是有很多的工作可以继续推进的。 [16:54:37]

[谭作钧] 第四个方面，完善的航运中心全球性，其中包括法律、保险、融资、船舶等能力这方面需要进一步的健全和完善。 [16:54:49]

[谭作钧] 最后一个建议就是两个中心的建设需要大量专业的人才，人才的培养和引进对于两个航运中心的建设是至关重要的。这是我粗浅的一些想法和观点和在座的朋友和嘉宾继续交流，谢谢大家。 [16:54:58]

[钱文挥] 非常谢谢谭总，下面我们有请上海航交所总裁张页先生做演讲，大家欢迎。 [16:55:13]

[张页] 谢谢主持人。女士们，先生们，大家下午好，非常荣幸今天能够在这里跟大家一起探讨。由于时间关系我也不读稿了，也不念稿，我没有写稿。我讲一下自己的想法，叫做一个观点三个特性。 [16:56:00]

[张页] 就我们今天讲的主要是参加了我们陆家嘴的金融论坛。所以今天我发现除了这一场以外早上我就来听了，跟航运相关的并不多，都在讲金融，我们交行今天能办出这样的一个分场我觉得是非常荣幸也是非常高兴的事情。说来说去说航运金融落脚点还是在金融，所以是航运的金融。我个人理解航运金融就是航运为金融做一些服务。实际上自有我们航运有金融以来这本身之间就是结合的。我个人认为从来没有分开过，无论是过去的我们银行的贷款还是保险还是结算都跟航运有很大的关系。 [16:56:20]

[张页] 所以，我们后危机时代说今天我们讨论后危机时代的金融怎么做我认为应该说叫金融航运。什么叫金融航运呢，我个人觉得金融航运就是把航运金融化，能不能把我们航运金融化，变成一种金融产品大家来投资，这才叫真正的金融与航运的结合。否则任何一个原来意义的航运金融或是地产金融、航空金融任何一个金融实际上逃不出金融圈子。如果我们变成金融航运我觉得有三个特性。 [16:57:24]

[张页] 一个就是航运的投资性。航运是什么东西，航运服务业本身是一个服务业，而且是经久不衰的服务业，任何的运输过程运输方式，可能别的很容易是认为的建造，但是我们业内说航运的人才，说有水，老祖宗给了我们水绝对经久不衰，人也不不开水，船也离不开水，我很奇怪的以前做长江航运，铁道部说沿着长江做高速公路或是铁路，实际上祖孙万代的土地不要急于开发，我们有这么好的长江，顺水而流，不要动力、不要污染，我们就可以把货运过来。 [16:58:04]

[张页] 所以我们说一定要设计一个金融产品让这个航运有可投资性，可投资性长期就有汇报。另外让我们老百姓多一个

[张页] 德国的老百姓如果拿自己的钱投航运就可以免税。像我们炒股票也是免个税，这样老百姓也有一个投资的方向和渠道，航运是不是可以变成一个投资渠道是一个特性。 [16:59:30]

[张页] 第二个投机性，我觉得任何一个金融都有它的投机性。所谓监管就是让它发达，不想让它发达，不要通过任何的监管条例就把它搞死掉算了，就是通过一个法律不允许这样做，凡是允许这样做的，我个人觉得监管越严就是想把这个事情做好。任何一个投资性的东西我觉得投机性一定要有。 [16:59:41]

[张页] 我个人认为为什么要有投机性，哪怕不要说波罗的海指数在上一轮跌成零，11793点跌到930点，指数都跌没了。最近，我们波罗的海指数从4600点跌到2600点，金融的角度或是金融的领域，我个人认为有个15%的跌这个东西已经非常有投机性了。这是50%的涨跌，所以我觉得有投机性，也要保证它的投机性。 [17:00:49]

[张页] 三个就是要有对冲工具，这一轮的金融危机使我们很受伤，这一轮的航运提升使我们货主很受伤。这个涨的太厉害了。我们说我们在航运这个最低的时候，上海到欧洲一个箱子300美金，现在是多少，2300美金。一个箱子涨了2000美金。这些涨的都到哪里去了，都让这些货主来承担，但是当初跌的都跌哪里去了，都跌到我们船公司头上，所以一定要有对冲工具。 [17:01:48]

[张页] 我非常荣幸的告诉大家，我们掉期的产品已经在伦敦上市，但是在中国还没有开始，我们希望在中国的市场上做出一个航运产品，这样我觉得任何一个金融航运也好，航运金融也好都是想它结合。我想航运变成金融才是最大的结合，谢谢大家。 [17:02:01]

[钱文挥] 谢谢张总的精彩的演讲，下面我们有请上海海事大学校长於世成先生做演讲，大家欢迎。 [17:02:18]

[於世成] 航运与金融互为条件，互相促进。我们今天讨论这个问题，给我们的题目里面讲说上海金融中心建设，上海航运中心建设，当然更偏重在今天这个论坛里面更偏重上海的金融中心建设，它的瓶颈在哪里？ [17:06:40]

[於世成] 从我的理解上我来说一说。航运金融发展瓶颈在哪里。我认为，我们国家就上海两个中心建设当中我们发展的瓶颈是什么呢，就是这套的游戏规则我们讲的国际航运金融这套的游戏规则，都是英美法系下的结果，制定也是他们制定的，解释也是他们解释的。这就是现状。 [17:07:08]

[於世成] 第一点凡是跟我们航运金融有关的这些业务，比如我们讲造船、造船合同，船舶融资、贷款合同。担保有担保合同，船舶保险有保险合同，就是金融跟航运结合的这些业务体现出来的合同基本上都是西方国家制定的。根据英美法系这一套惯例，即使它大量的业务在上海，在中国，在北京做，合同还是这个合同。然后合同里面一定告诉你，说我这个合同如果有分歧有争论，按照英国的法律到伦敦仲裁，基本上就是这套思路。所以我说这些游戏规则是他们制定的，因为这个合同履行过程当中产生的分歧是按照这套游戏规则解释的。这是第一点。 [17:07:53]

[於世成] 第二点是什么呢，跟航运金融有关的这些服务机构或者叫做中介机构在世界上说了算的，呼风唤雨的都是这些西方的机构。我们一讲说摩根斯坦利怎么说的，谁谁怎么说的，我们的企业到香港、到美国、到境外去上市，不管你愿意不愿意，它一定是什么呢，要境外的，要国外的，我们讲起来就是那些著名的基本上都是西方的一些会计师事务所，律师事务所给你做报告，用我们的话就是给你包装。他们提交的审计报告，会计报告才能够在西方的资本市场上通行无阻。我们讲中国大陆，虽然我们也有会计师事务所，律师事务所、审计师事务所等等，总体来讲竞争不在一个台阶上，不是一个等级的，或是相同等级的竞争。 [17:08:29]

[於世成] 两个现象就决定了什么，就是中国现在我们要发展航运金融，它的瓶颈从我的角度理解，或者从一个方面来讲它的瓶颈在这个地方。这种现状你说它合理还是不合理？ [17:09:12]

[於世成] 我是两句话，第一句话这个是我们国家现在这个阶段无论你是航运也好，你是金融也好，或者航运和金融结合的角度来讲也好，是我们现在实力的反应。就是我们现在就是这样一种水平，你不承认不服不行。因为长期以来我们不搞这一套，我们航运金融我们不搞这一套，或者我们搞的很少。因为你搞的很少这个领域不是你玩的地方很自然你就没有发言权，你基本上处在一个边缘化的地位。这是合理的。 [17:10:25]

[於世成] 第二句话，现状是不合理的，它不合理表现在哪里呢，就是我们经过30多年的改革开放，现在如果要说我们航运业，要说我们刚才谭总讲的制造业造船，包括我们的银行已经有了突飞猛进的发展。我们也讲造船，谭总一讲我们就可以讲2009年我们订单不第一就是第二，你说我们的船队，我们2009年我们所拥有德合控制的世界第四。你说这些数字我就不一一列举了，大家都很熟了，就说明什么，说明现在我们银行业也好，保险业也好，我们航运业也好已经发生了翻天覆地的变化。发生了那么大的变化它必然的要在这种游戏规则的制定修改形成过程当中体现出我们中国的因素，要体现出中国的利益。 [17:10:49]

[於世成] 但是这种是渐进的过程，它不是一天有效的，并不是说你造船现在第一了，我们航运第四了就要怎么样。它不是这样的，这种就是物质向精神的转变，大量的业务上升为法律，上升为航运游戏规则是一个历史过程。 [17:10:56]

[於世成] 两者加起来之后，从航运金融角度来讲中国的因素，中国的声音。中国的做法已经被世界所听到，所关注，所重视。这就是现在的现状。 [17:11:23]

[於世成] 因此突破航运金融发展的瓶颈在哪里，我们就要突破它，应对它。我认为第一我们中国有那么大的市场，这个市场很大。市场很大是说我们航运金融的发展它的潜力、它的未来很有希望，但是大市场不等于你就在这个里面就有话语权，我们千万不要误解。我们讲铁矿砂一样，我们是最大的进口商但是我们没有定价权。现在我们要充分利用中国的大市场能够逐步的在航运金融领域里面选好几个突破口，以我们为主做一些事情，这样常年的日积月累中国就由一个大国变成一个强国。这是第一个就是突破我们的瓶颈，就是很好的利用好我们的大市场。 [17:12:31]

[於世成] 第二个，继续改革开放，不管是在航运领域里面还是在金融领域里面我认为继续改革开放。我们一直讲中国的和平发展或者叫和平崛起，我们不是挑战现成的国际秩序，而是我们中国要在世界舞台里面做一个负责任的大国一起维护国际秩序。因此我们要继续的改革开放，在金融和航运领域里面要更多的关注现有的游戏规则。 [17:12:55]

[於世成] 不了解的要了解，了解不多的要学习。所以的观点第二个是进一步的改革开放。 [17:13:23]

[於世成] 第三个是在这个过程当中发出我们自己的声音，让世界了解到中国在这些领域里面在想些什么。比如我们现在最热门的话题之一，在我们航运领域里面就是讲规则的问题，我们中国到底是什么态度，我们制定的过程，我们中国政府，中国代表团一直积极的参与，在制定过程当中我们不断提出自己的建议，我们发表我们中国自己的观点，这就是一个方面体现我们的水平。 [17:15:06]

[於世成] 造船合同也是这样，我们这边在搞自己的造船合同格式，我们已经有自己的造船合同格式，我们现在在搞一个新版本的造船合同格式。像这种诸有此类的航运金融领域里面我们逐步的通过我们市场的力量加强我们的声音，加强我们声音的研究，这样就可以真正的把航运金融发展起来，谢谢大家。 [17:15:30]

[钱文挥] 非常谢谢於校长精彩的演讲，下面我们请苏黎士金融服务集团全球业务主席杰夫·吕迪安发言。 [17:15:50]

[杰夫·吕迪安] 女士们先生们，尊敬的来宾，我非常高兴能够参加这次重要的陆家嘴论坛，并且跟大家来分享一下我们对于航运金融的一点看法。这个领域是我多年从事这个领域，就在十天以前，我在比利时庆祝我们的企业125周年的纪念日。首先我要感谢於教授，因为他刚才讲的东西跟我要讲的内容是一个很好的铺垫，所以我接下来就谈谈航运金融。 [17:16:25]

[杰夫·吕迪安] 所以我接下来就谈谈航运金融，以及我们在中国跟中国政府有怎么样的合作，来开发这个相关的业务。 [17:16:58]

[杰夫·吕迪安] 从第一个保险合同到现在已经有600多年了，远洋的保险行业得到了很大的发展。刚才於教授也说这也是远洋航运业发展的一个起点，也是我们与之相关的航运金融的发展。 [17:17:13]

[杰夫·吕迪安] 那么这个远洋保险行业在2009年达到了122亿美元，数额非常大，现在单单伦敦市场这个保费已经达到了37亿美元，所以占到整个收入的相当大的部分。这也是非常国际化的一个市场，这是跟国际的贸易密切相关的。所以如果是成为航运金融业中心的话也是能够享受到一些实实在在的好处。如果大家去看一下京都，京都和金融无关，但是在那里也有一个关于艺伎这么独特的行业，因为这个艺伎在当地非常的流行，所以跟艺伎相关的一些假发、衣服，还有相关的道具都是围绕着艺伎这个行业产生出来的。 [17:18:26]

[杰夫·吕迪安] 所以说我们在航运金融业是一个同样的状况，所以我们跟上海浦东新区政府一起来设立航运金融研究的中心。 [17:18:48]

[杰夫·吕迪安] 我们现在再回头看一下航运金融市场。在亚洲我们看到本地的航运的货运的情况在快速的增长，我们前面都提到了，市场容量在不断的增长。中国的一些投资保险公司，比如说中国人保、太平洋保险、平安保险等在国内开展船舶保险，至少已经拥有1.5亿美元的市场在中国。 [17:19:14]

[杰夫·吕迪安] 这是一个非常积极的发展，但是还是没有能够使得上海成为一个全球的航运中心。所以可见这不仅只是一个运能就能让你成为一个航运中心的，这需要我们一个集聚各方面的相关的市场，就像在京都艺伎市场相关联的行业都一起发展。我们和上海浦东的本地政府合作，建立了一个研发中心，就是涉及到远洋航运风险保险和风险管理的研发中心。 [17:20:02]

[杰夫·吕迪安] 就是我们看中了中国乃至亚洲对苏黎士全球发展的重要性，我们愿意帮助中国和亚洲共同突破前面於教授说到的打破航运金融瓶颈的问题。我们需要建立起透明的环境，高素质的服务以及全球开放的交流，这一切上海都已经有了。但是让这个环境进一步的发展能够让上海进一步的发展。 [17:20:39]

[杰夫·吕迪安] 目前上海拥有航运，但是不拥有的就是跟航运有关的一些相关行业，比如离岸金融，我们看到的交通银行所提供的金融服务是一个非常非常重要的一个组成部分，也就是上海最需要的。比如航运注册等方面。在伦敦有120个行业被视为与航运有关的行业，而目前在上海都没有得到发展。所以我们希望通过这样的一个苏黎士公司和上海的研发中心共同合作，我们能够打破这些瓶颈。 [17:21:10]

[杰夫·吕迪安] 我从刚才几位专家的讲话当中和前面大会当中的发言当中感觉到，就是要吸引人才，要建立、启发这样的专业智能库，我们和学界合作，和产业界合作，我们一定打破这些瓶颈，让上海能够实现，将它的历史地位找回来，成为一个真正的远东的航运中心和金融中心，这是我们愿意共同发展的一个目标，我们愿意和其他的国际保险公司一起，我们愿意和我们的监管方、我们的伙伴朋友们共同建立我们能力和专业技能。 [17:23:36]

[杰夫·吕迪安] 我们也愿意和在座的各位一起合作找到发展的瓶颈，航运金融发展的瓶颈，这是让上海真正成为国际航运中心的一个关键，需要我们合作，创新不是一个人做的事情，是一个团队的合作，这不可能独立完成。就像我们要建立一个航运中心，单建一个航运中心不够，还需要相关行业的支持。我觉得这是一个很重大也是很有意思的挑战，谢谢大家。 [17:24:09]

[钱文挥] 谢谢杰夫·吕迪安先生下面有请Seaspan Corporation首席执行官王友贵先生发言，大家欢迎。 [17:24:19]

[王友贵] 谢交通银行胡董事长，交通银行钱副行长。谢谢邀请。首先我介绍一下Seaspan Corporation公司的背景，我们这个公司是起源于亚洲金融风暴，基本的理念是来自于航空租赁，飞机的租赁。这家公司是由我发起，我是创始人，这家公司是在纽约上市，也是北美历史上最大的IPO。 [17:25:21]

[王友贵] 我们是目前世界上最大的航运公司，中海、中远跟我们租了50亿美元的集装箱船舶。它技术含量比较高，同时资本比较密集就是这些特点。我们现在从租赁公司角度和从资产所有人角度介绍一下船舶融资租赁的特点。首先船舶融资租赁是金融和船舶业结合的产品。 [17:25:38]

[王友贵] 我们一条船要花费1.8亿，8条加起来差不多15亿美元，全球50%的集装箱船舶是通过租赁安排的。第三个特点融资租赁的融资方式是非常多方位和多渠道的。第四个特点融资租赁的话实际上是租赁的形式，但是涉及到很多专业方面的要求，涉及到全方位技术的要求，设计、建造、船员、技术革新等等。第五个它是周期性非常大的行业，怎么掌握周期性，怎么利用周期性发展和控制风险这些都是一些很热门的话题，也是最困难的，最有挑战性的操作。 [17:25:54]

[王友贵] 第六，它需要很强的团队，它是金融业和航运业的结合，所以我们就需要结合型的人才，这在中国是比较奇缺的。 [17:26:25]

[王友贵] 接下来我介绍一下机遇和挑战。中国具有世界上最完美的组合，中国从货物角度来讲的话是世界第一，从造船来讲是世界第二，从航运来讲单一公司来讲的话咱们中远公司是世界第一大航运公司，有人说它是第二大。但是我知道它是第一大。从金融来讲中国现在处在什么位置呢，我就不说了。 [17:27:03]

[王友贵] 日本曾经有过这样的辉煌的时候，中国将来的发展会怎么样呢，我想这是我们今天大家讨论的一个话题。谈到租赁公司的挑战方面我想提一下以下几个方面。 [17:28:05]

[王友贵] 第一个的话，我觉得专业人才奇缺是第一因素，我个人认为什么事情都是人做出来的，没有人什么事情都做不了，包括我们Seaspan Corporation公司的成立发起，我觉得也是一个很好的例子。有这种专业人才，有创业者的存在，这个是非常重要的。目前我们国内租赁公司对这方面专业人才非常的奇缺。 [17:28:26]

[王友贵] 第三个，我觉得中国的租赁公司包括银行下面的租赁公司，所谓的租赁的话实际上是仅仅局限于结构性融资的方面，实际上不是完全的租赁，完全租赁的话一定要跟船舶的船只挂钩，跟船舶的技术的设计和市场的掌控这方面相挂钩，这方面的话我觉得中国的租赁实际上是一种普通融资的补充，我叫它结构性融资。 [17:28:56]

[王友贵] 第四点的话我觉得中国租赁公司的挑战是资本金的来源，还有银行贷款的来源，银行下面的租赁公司银行贷款的来源会有问题吗，这个问题我就不回答了。 [17:29:29]

[王友贵] 第四点，我想谈上海两个中心的建设。我主要提两个方面，一个是金融方面。刚才说了航运是一个资本密集型的产业，需要资金的多元化、资本的多元化。资本市场的国际化是什么概念呢，其他的分会讨论正在进行，世界航运中心什么时候能在上海上市呢，什么时候把总部设在上海呢，什么时候国际航运公司采用中国法律呢？什么时候国际航运中心采用中国的保险、中国的仲裁呢？ [17:32:04]

[王友贵] 刚才我们於校长也说了很多。所以我归了一下我觉得先有鸡后有蛋，先有蛋后有鸡，必须先国际金融中心再有国际航运中心。如果上海没有达到国际金融中心这样的一个地步的话，我觉得大家说国际航运中心的话它的规模，它的内涵也非常局限，所以我的结论是先有国际金融中心再国际航运中心。上海国际航运中心发展也有一些限制，比如税制啊、方便旗，出口信贷、签证等等很多的东西，我想这方面大家都提了很多，我就不一一谈了。 [17:32:28]

[王友贵] 最后我想做一个简单的小结。如果上海能够对外开放的话，我们作为世界最大的船舶租赁公司，我们营业额的70%来自于中国远洋和中国海运，我们很希望成为航运板块第一家外资公司到上海来上市。 [17:32:43]

[王友贵] 第二点的话，我再强调一下，我们公司非常乐意跟交行租赁和中国其他的租赁公司共同合作，强强联营，利用相互的优势共同发展，利用中国目前处在的历史的比较辉煌的时期共同发展我们的业务。谢谢大家。 [17:32:58]

[钱文挥] 谢王友贵先生。最后一位发言嘉宾是人保财险公司的资深专家王海明先生，有请王先生。 [17:33:13]

[王海明] 下午好。现在已经进入到最后阶段了，可能这个时间大家也很疲惫，我是最后一个演讲的。我的演讲题目是保险要为航运、贸易服务，促进上海航运中心的建设。我非常荣幸能在陆家嘴论坛，谈谈我对我们国家的航运保险如何科学发展的问题提我的几点看法。 [17:33:48]

[王海明] 首先，我想把我们国家的航运保险的大概情况跟大家介绍一下。我们根据国际海运承保人协会有一个统计，全世界航运保险185亿美元左右，我们国家根据保监会的统计是105亿人民币，这个数字可能结合美元在15亿美元左右，但是这里面有大量的是内陆的铁路运输险，实际上跟我们说的海上保险这一块是没有关系的。 [17:35:12]

[王海明] 应该说我们国家的海上保险这一块的保费大约在3亿到4亿美金左右，实际上占整个国际市场好像不足3%，这跟我们国家这么一个贸易大国和航运大国是相当不匹配的。我想如果解决这个问题提出两点意见供与会代表探讨。 [17:35:18]

[王海明] 一个就是说我们的保险要树立一个真诚的为航运、贸易提供保险保障服务的观念，一定要树立这个观念。要充分认识我们保监会主席经常讲的，保险要为全局服务的深刻内涵。我为什么讲这个问题，因为保险在金融里面从理论上讲它是一个准金融服务单位，目前我们在保险的理论上有一些问题需要值得大家重新探讨。 [17:35:42]

[王海明] 所以说只要能解决这些理念问题，保险才能真正的扎扎实实的克服这种违背保险客观规律或是违背经济规律的特点，才会真正的为社会服务。就我们中国人民财产保险公司而言，在这里顺便做一点小广告，因为咱们有几个嘉宾都是有点广告性质的。 [17:36:51]

[王海明] 我们人保公司，如果大家了解的话，应该说在海上保险这一块一直有为航运和贸易服务的这种理念。因为我们服务了61年，而且我们国家从远洋船队的建立和改革开放贸易，大量的进行国际间的贸易都倾注了人保的心血。我不用案子和事例来展示，就是说我们尽了一切努力及时为我们海运和贸易界提供了各种保险服务。而且在市场竞争中我们公司也在保监会的领导下和监督下我们建立了一整套自己的，与国际同步的航运保险的承保体系。 [17:37:43]

[王海明] 因此，金融危机来了以后，我们只是在业务上有所下降，因为贸易额的下降带来的收入的损失，管理上没有发生任何的问题。因此我们保险只要能有为社会服务的理念，就能够把保险做好能得到社会的认可。因此我说作为保险界人士，当前解决的问题就是树立服务全局的观念。 [17:39:37]

[王海明] 第二个解决航运保险落后的问题我想我们主要解决这个规模，这个规模首要要解决的问题是什么，是航运保险资源问题。我不是纯搞理论的，我是搞实务的，因为我们目前进出口贸易达到了2万亿美元左右，按照今年外汇管理总局5月份公布的数字，我们进出口贸易额在2009年已经达到了1.75万亿美元。 [17:39:54]

[王海明] 这么大的贸易额我们的保险覆盖面我测算了一下基本上我们承保覆盖面不足10%。这么大的保险资源哪里去了？基本都流到了国外。 [17:40:13]

[王海明] 因为我们的贸易总额测算还没有进行研究过，是按照CIF价统计还是FOB统计，因为一般都是FOB统计，所以我们这么大的一个进出口贸易额，我们整个航运的保险流失，这不能不说是我们国家在整个贸易金融框架上的管理是粗放型的。 [17:40:56]

[王海明] 比方刚才在座的嘉宾讲我们叫航运金融。但是我们国家讲的是两个中心建设，这就是分开的，所以这个一定要看到我们的政策。所以说，我想解决我们的航运保险的首要问题，要解决我们的政策与导向问题。 [17:41:35]

[王海明] 就是我们主管这些外贸企业的部门，应该对所辖的企业有要求。这个涉及的问题比较多，过去的外贸部、经贸部都曾经发过类似的文件，我们最高的承保额达到我们进出口贸易额的75%，但是现在只有10%。而且这个也不是WTO加入以后才有这么一些问题。 [17:41:53]

[王海明] 因为目前我们国内保险市场已经竞争的机制基本形成，主管部门发这类的文件不管政府也好还是主管的一些贸易的其他单位也好，我个人认为是不影响贸易壁垒的问题，在这个前提下是可以做的。只是我们外贸企业要有维护支持国家保险业发展的问题。这是一个大的问题。 [17:42:07]

[王海明] 第二个就是我们保险贸易企业也要树立这样的观念。保险有的时候现在还存在这样那样的问题，一定要记住，航运本身就是一个门槛较高的行业，依附于这个行业的保险也是保险业里面介入门槛高的险种，因此可能在新进入的这个保险险种的公司会有这样那样的问题。 [17:42:50]

[王海明] 因此，我想这都是一个发展中和完善中必然会出现的。因此，我也希望各个保险公司和企业给予原谅和谅解，但是一定要从国家这种保险业的发展出发，在具体制定贸易合同的时候多签CIF组合，多签FOB进口。这两项工作我想一个是要利于中国保险业的发展，第二个也利于我们航运业的发展。过去我们航运业承担了我们国货的65%到75%的运输，我相信现在已经没有这个数字了。 [17:43:27]

[王海明] 应该说航运、金融、保险还有贸易是一个四位一体的，这四位一体的发展应该是全局观的，但是我们基本上都是单独发展的，航运发展航运的，保险发展保险的，贸易发展贸易的，这就是我们现在的现状。因此怎么能够把这个必然的结合四兄弟把它组成一个集约型的结构或是机制来共同发展。这是当前解决我们航运贸易科学发展的一个重要的问题。 [17:44:04]

[王海明] 最后，我想谈一谈关于上海两个中心建设的事。当然我们这个组都是以航运中心为主的，实际上航运和金融如果打个逗号的话，我们航运中心从目前上海成为世界第一大吞吐量的港口，第二大的集装箱港口，它本身已具备了航运中心的秉性，你承不承认它没有关系，它已经发挥了这个作用。有没有金融没有关系，航运中心的地位就摆在那里了目前已经有了，它已经是第一了。 [17:44:57]

[王海明] 当然我们有的嘉宾讲，如果把它的内涵丰富起来就需要很多的服务，包括金融、保险、贸易在内的一种完备的架构来支撑它。伦敦也好、纽约也好都是如此。 [17:45:37]

[王海明] 为了推进和支持上海航运中心建设，我想这也是保险的历史使命，也是保险为航运、贸易服务理念的必然。因此，我们公司也决定在上海成立航运保险运营中心，专营国际航运贸易保险业务，构筑上海航运保险服务体系，提高我们的服务质量。刚才我听屠市长讲，要成立一个保险交易所，我非常的赞成。实际上，建立保险体系的问题，真正来讲就是成立保险交易所是最好的办法。 [17:46:54]

[王海明] 我想，如果没有记错的话，今天上海世博会开幕第57天，本次世博会让全世界人民对美好城市生活的向往和追求展示给了人们。我想我们两个中心的建设也是打造城市的精品，我想我们能为上海建设付出努力，让两个中心早日扬帆启航，让上海更加顺利，我们应该都做出努力，谢谢。 [17:47:31]

[钱文挥] 非常谢谢王海明先生。我们第一个环节就到这里告一个段落，下面进行互动环节，请大家允许我站起来。为了让台下的听众有更多的机会向我们台上嘉宾提问，我们把时间都留给台下的听众。我们现在就进行自由提问，可以总体的提问也可以针对具体的某一位嘉宾的观点提出问题。 [17:48:23]

[现场观众] 感谢各位嘉宾的精彩演讲，也感谢交通银行承办航运和金融分论坛，因为去年在两个中心，国务院批复两个中心建设对上海来说很重要的规划的话，航运和金融必然会结合在一起，尤其是去年我们不断在倡议，是不是有航运金融这样的主题，作为陆家嘴论坛的一个主题，今年其实已经实现了。当然在这个航运和金融我觉得刚才尤其是於校长分析的非常透彻。 [17:49:46]

[现场观众] 我先说一下我的观点，实际上在金融中心或者航运金融，这一块的瓶颈上确实是於校长提到了就是规则、机构，而且我想还有市场，包括人才。这几个方面真的是一个瓶颈，因为我们可能刚才特别是几位嘉宾都提到，实际上有很多人觉得我们的市场很大，这个其实是我们的需求很大。 [17:50:08]

[现场观众] 我们并没有形成这样的市场，市场是靠中心，靠一个市场形成的机制就是中心的形成。所以建国际金融中心这个国家战略尤其落在上海，对上海和中国来说是一个很重要很重要的机遇。在这里我想因为我也是来自高校的，我是华东政法大学的，我想这里我比较关心的向於老师提一个问题，如何将法律、金融、航运怎么能够结合起来，尤其是您是海事大学掌舵的，如何能够在这三个方面的结合，为两个中心的建设能够提供更多的支持？谢谢。 [17:50:57]

[於世成] 谢谢提问。长话短说。航运金融的人才的培养，尤其是高端人才的培养，包括了金融、贸易、航运、法律。我自己认为如果学校里面的模式，就是它的课程从理论到理论，从书本到书本是培养不出我们航运中心建设、金融中心建设或是航运金融所需要的人才的。 [17:51:25]

[於世成] 就是说，我们这个领域，一定是一个综合性的知识的要求，所以我建议这个问题请王总回答比我回答好的多。 [17:52:10]

[王友贵] 谢谢於老师，於老师是我的老师也是我的校友，也是我的师长，我是1983年海事毕业的。我作为Seaspan Corporation的创始人能够利用航空租赁的概念运用到船舶这一块也是世界上第一次使用这个概念。很重要的一点就是理论上当然我们需要，但是这种参与精神是非常重要的。 [17:52:51]

[王友贵] 光有技术的背景，法律的背景，光有金融的背景都不行，我个人的背景除了技术之外我还学过经济，我还学过MBA，专门研究国际金融。因为我们这个行业是技术、金融、经济结合在一起的，所以这些方面的教育是总体的，是一种平衡的教育，经验这方面非常非常重要。 [17:53:53]

[王友贵] 我想给於校长一个建议，於校长将来需要培养我们现在很奇缺的人才，需要有实践的过程，实习的过程我非常欢迎於校长派好的学生来我们公司实践，我们一起跟我们母校合作，为中国，为上海两个中心的建设做出贡献，是非常荣幸的事情。谢谢。 [17:54:12]

[钱文挥] 谢谢，我知道在座的各位有很多问题要问，但是由于时间的关系我们不得不这次提问暂告一个段落，我们会跟主办方提建议，下次陆家嘴金融论坛搞五个小时，其实我本人也有很多的问题请教专家，前面我也记了很多的问题，会后我会跟大家交流。 [17:54:50]

[钱文挥] 短短一个半小时的演讲和互动很快就过去了，我刚才在下面听的时候也试图归纳提炼一下刚才各位嘉宾的讲话。可能归纳的不太准确，但是也是算作为今天主题论坛的概括吧。 [17:55:02]

[钱文挥] 我觉得我们论坛形成了这样的几个共识，第一就是航运和金融互为依托，相互促进。其实刚才於校长也提到这样一个很好的观点，我觉得刚才说的很好，金融航运还是航运金融，我个人认为哪个角度看都可以，只是说它们是密不可分的，航运这个领域航运和金融密不可分，只是从不同的角度认识这个问题。 [17:55:30]

[钱文挥] 第二，中国是航运大国，数字不说了，中国也是金融大国。中国最大的银行在全世界的市值都是名列前茅的，但是我们还不是航运强国，金融强国能不能算还要看。所以金融航运放在一起的话也不是一个强国，这正是我们需要努力的方向。 [17:56:12]

[钱文挥] 第三，我们跟国际先进水平的差距重要的不是在硬件上，而是我们的软环境和软实力上，很多的嘉宾都反映了这样的观点。 [17:56:40]

[钱文挥] 第四，上海建设国际航运中心有基础，有条件，也有差距。说明我们未来空间很大，希望很大。 [17:56:53]

[钱文挥] 第五，我觉得是提升、创新、开放、参与是我们重要的途径。提升就是我们前面讲到的软环境、法律、人才各个方面。创新就是今天的主题在创新中寻求突破，无论是产品的体制、机制方面的创新。开放，刚才很多嘉宾都谈到向国际开放。参与就是参与国际讨论，国际竞争，提升我们的发言权，发出我们的声音，影响国际航运的规则朝着公平和有利于我们的方向发展。 [17:57:31]

[钱文挥] 交通银行和在座的各个嘉宾一起，我们共同努力来推动上海航运中心和上海经济中心的建设。我希望我的归纳大体上能够反应各位嘉宾的观点。时间关系，我们今天陆家嘴论坛的分论坛——航运金融：在创新中寻求突破，就告一段落。再次感谢各位嘉宾的光临，也感谢各位来宾的参与，谢谢。

[17:58:11]

[东方网] 直播到此结束 [17:58:19]