葛洛奇

2010陆家嘴论坛之专题会场六实录

凤凰网财经讯 由上海市政府和中国一行三会共同主办的2010于6月25-26日在上海举行，本次论坛的主题为“危机之后的经济结构调整与金融变革”，凤凰网进行全程直播。6月26日，陆家嘴论坛专题会场六“战略新兴产业发展与金融服务创新”。以下为全部实录：

专题会场六：战略新兴产业发展与金融服务创新

　中央明确提出要加快经济发展方式转型，大力发展战略新兴产业不仅是实现转型的内在要求，也是实现经济可持续、低碳发展的关键。未来哪些新兴行业将成为战略重点？重点新兴行业发展面临哪些制度性障碍？如何通过金融创新更好地支持这些行业的成长？

主持：

田溯宁 宽带资本董事长

演讲嘉宾：

朱晓明 中国人民政治协商会议上海市委员会副主席、中欧国际工商学院院长

魏高思 硅谷银行金融集团总裁兼首席执行官

沈南鹏 红杉资本中国基金创始及执行合伙人

王开国 海通证券[10.32 -1.81%]股份有限公司董事长

张曦轲 安佰深私募股权投资集团全球合伙人兼大中华区总裁

[田溯宁] 今天论坛的题目是“战略新兴产业发展与金融服务创新”，今天非常有幸请了各个方面的代表。产业结构调整是现在中国经济面临最热门的话题，中国经济怎么从中国制造走向中国创造，怎么样完成结构转型，使经济能够有未来20年、30年的发展。这个话题不仅是政府政策的主要部分，也是现在从事行业的投资者、从业者和政策制定者感兴趣的话题。 [16:36:00]

[田溯宁] 今天就这个话题请了几位有代表性的嘉宾，分别是中国人民政治协商会议上海市委员会副主席、中欧国际工商学院院长朱晓明，硅谷银行金融集团总裁兼首席执行官魏高思，红杉资本中国基金创始及执行合伙人沈南鹏，海通证券股份有限公司董事长王开国，正泰集团股份有限公司董事长南存辉，安佰深私募股权投资集团全球合伙人兼大中华地区总裁张曦轲。 [16:37:15]

[田溯宁] 这个会议刚刚开始让每个嘉宾以5分钟左右的时间，介绍一下各自的观点，谈一谈他们认为新兴产业到底是什么，如何能够在中国发展新兴产业，中国的新兴产业的战略转型面临的挑战和机会有哪些。这个讲完以后，我们再谈一谈国家的政策，包括文化、经济环境，怎么样才能够更有利于战略转型，作为金融投资者或者金融资本怎么参与转型。最后有一些时间跟听众互动一下。首先请朱晓明先生跟大家演讲。 [16:39:11]

[朱晓明] 刚刚主持人已经说到关于产业结构调整的问题。大家都知道，制造业在沿海省份发展比较快，可是遇到了很多问题，现在大家都关注服务业能不能有一些创新，把目光投到其中一个方向就是服务外包。我是中国服务外包研究中心的主任。我们在研究当中，感觉到现在可以让目光聚焦到其中的金融外包。这里我给大家讲一下金融外包的情况。 [16:40:09]

[朱晓明] 金融结构分为前台和后台，但是金融外包主要来自于金融后台。有三种情况，第一种是完全外包，像国家开发银行的IT系统；还有像光大银行是软件开发和联想合作，这是部分的外包；还有一种不外包，自营。离岸外包的政策是比较优惠的，到目前为止中国服务业最优惠的是它，所得税15%，营业税是0，外包企业的员工之前的培训，财政付一个人4500块，如果省市再支持，配套是若干个4500，财政部给企业给的最多的补贴是150万元。 [16:42:10]

[朱晓明] 大家对《世界是平的》这本书都看过，可是不见得有很多人知道离岸外包的政策是怎么优惠，也不见得一定了解中国最近两年的外包增长速度很快，年均增长100%以上。我们目前的外包特点是什么？第一，中国的离岸外包只占整个外包的22%，在岸达到78%。相比而言，中国是离岸小，在岸大，印度是离岸大，在岸小。再加上现在中国金融机构在全球的地位不低了，后台是跟着前台搭的。总的说来，在岸外包的可能性的机会市场越来越大。 [16:44:17]

[朱晓明] 国务院今年出台了69号文，当中有一个明显的信号，要积极的培育在岸服务外包市场。根据这一点，我想在政策驱动方面说一点看法，希望在调结构当中应该注意到金融外包是应该支持的。大概有几个设想。 [16:45:18]

[朱晓明] 第一，对发包方的政策设计，对那些完全外包或者部分外包来说，银行最担心的是接包方的素质问题，不稳定性的问题，不可靠的问题。听说最近银监会将会出台一个《银行金融机构外包风险控制指引》，这个《指引》如果出台，它的实施细则应该紧随其后。对银行完全自营的，就有可能让后台分离出去，作为集团旗下的一个独立企业的时候，会出现重复征税的问题。例子也很多，我们建议应该设计政策，应当取消重复征税。 [16:46:06]

[朱晓明] 第二，对接包方的政策设计，有两类。第一类是离岸外包的转包，也算一个在岸外包。离岸外包从境外转到国内来，首批交易我们称之为T1H1，进行首次转程的时候是离岸，但是会在境内转包若干次，这时候产品的外包称之为T2H2，T3H3等。也就是说，在T1H1以后所有在岸外包的业务，建议应当享受离岸外包的政策，叫一单跟到底。二是完完全全的在岸外包，因为它没有政策，我们建议当银行后台外包给企业做的时候，可以采取渐进的办法做外包业务，就是所得税是不是可以从25%渐进下降到15%，营业税渐进0.5%下降到0，培训费从0%上升到离岸外包的标准。 [16:48:30]

[朱晓明] 金融外包的政策已经在展示它自己的魅力，应当尽快的发展、投资，美好的机遇时不我待。今天大家可能说，为什么今天金融外包只讲银行，中国的银行资产大概是全国金融系统的将近90%，这是我们的特点，剩下一点点才是证券、保险、基金等，相比较美国银行占30%左右。因为这个特点，我们要抓重点。当有关银行外包后台设计完成以后，应该考虑保险、证券、基金等。在这方面，我们希望能够推进，因为我是研究中心的主任，会后我们准备向国务院有关部门提出，应该组建一个金融后台，金融外包的课题调研，希望在座的各位提供你们的智慧、你们的经验、你们的建言。谢谢！ [16:50:15]

[田溯宁] 谢谢朱主席给我们非常明确提出金融外包是一个新兴的产业，像印度的IT主要以外包为核心，中国能不能在未来抓住这个机会，培养我们的外包产业。朱主席给我们提出很好的建议。谈到创新，没有哪一个地区比硅谷更有代表性，所以我们今天很有幸请来硅谷银行的魏高思，给我们分享他认为的新兴产业的机会，以及从硅谷银行的角度哪些经验可以借鉴。 [16:50:59]

[魏高思] 非常高兴来到这里。我们是硅谷银行的，特别为创新企业和中小型企业提供融资服务。我们主要关注是这些新创企业，比如说软件、半导体、网络、互联网等行业，在过去几年我们又关注生物学等新兴的行业。我们已经运营30年的时间了，我们在中国市场也已经有10年的历史，已经在上海有5年运营的历史。根据今天的主题，我可能会从我自己的角度谈论一下，也就是说在中小型企业，或者是创新的领域中，银行机构，或者金融机构如何帮助中小企业发展，帮助创新企业的发展，从而推动整个国家经济的发展。在很多发达或者发展中国家中，创新都是增长的引擎。以美国为例，这些中小型企业给美国创造了大量的就业机会。对于美国而言，中小企业的发展对于创造就业机会是非常关键的。如果从风险投资公司看，21%GDP的产生都是由中小型企业创造出来的。 [16:53:54]

[魏高思] 从60年代到现在，这40年的时间中，特别是风险投资公司，每投资1块钱会产生6块钱的收益。现在在美国某些生物技术行业中，我们投入了200到300亿的资金，虽然投资非常少，但是回报是非常高的。有的人说，我们谈论融资的时候，一种是债务融资，一种是权益融资。对于债务融资来说，它是需要回报的，而权益的投资也是需要回报的，所以对不同企业来说，应该有一个非常优化的融资结构。从表面来看，听起来非常简单，但是有时候会带来人们的误解，我知道有很多新建的企业，他们只是去借债，从新创企业来说，如果全部举债来经营，风险非常高，只要走错一步就会陷入万丈深渊。因为对这些新创企业的创业者来说，用权益来作为主要的融资方式，日后要给风险投资公司大量的回报。对于银行也好，风险投资公司也好，进行投资的时候都要进行尽职调查，如果不进行尽职调查，有可能投资是失败的。 [16:55:51]

[魏高思] 债务其实就是一种杠杆，对于权益来说，就像下赌注一样，是要承担风险的，就像付租金，在未来的时间给所提供资产使用的人提供回报。如果进行权益投资，一些新的投资者的进入，就会使现有持有人的股份被摊薄。一些中小型企业，或者创新行业来说，我们可以提供一些优惠的贷款，帮助他们继续发展。我们和风险投资公司共同合作，找一些优质的创业者进行合作。我们形成了一个三角形的模型，我们作为债务的提供者，风险投资公司作为权益的投资者，和创业者之间，以一种最可以支付资本成本来帮助企业的发展。 [16:58:05]

[魏高思] 而且我们也能够使得更多的中小型企业给老百姓提供就业的机会，拉动国家的GDP，所有人都会特别高兴。整个生态系统是非常重要的，我们本身也是生态系统当中的一个环节。就像我刚才说的风投、企业家、融资人，这三方组成了铁三角，中间还有企业的会计师、律师，以及良好的机构，还有政府的支持，还有风险投资方面的教育。我们发现，在世界上很多地方给企业家做风投的教育非常重要，让他们了解企业运作，以及获得风险投资的方方面面，在中国也是如此，希望借助这个三角型帮助更多的企业。 [16:59:03]

[魏高思] 在今天的大背景下，在今天的陆家嘴论坛上，我们发现，形成全球统一的行为标准，或者形成一个大的框架体系，金融才会更好的运作，我们才能够让资本跨越国际。在创新型组织工作的人，一般要比其他单位工作的人开心，因为他们生活在一个相对比较小的社区里，或者小的单位里面，大家都非常熟悉对方，最多一个单位不会超过200个人。基本这种创新型的企业，都不会有超过200人的规模。但是虽然自己单位不大，他们却是整个全球大网络、大社区当中的一分子，像在美国，在中国，在印度，以及英国，以色列等这些国家，我们都看到这些活跃的、创新型的组织。而且他们这些最好的员工，每天早晨起来都知道，通过我的努力，能让世界变得的更加美好。 [17:00:19]

[魏高思] 现在中国占据得天独厚的位置，当我在这里看到有很多中小型企业创新的空间，我觉得他们更加需要帮助以使中小型企业降低融资的成本、降低成功的成本，这是很关键的。谢谢！ [17:01:38]

[田溯宁] 谢谢魏高思先生给我们分享了精彩的演讲。下一位嘉宾是沈南鹏先生，他现在的红杉基金是非常著名的风险投资基金，今天所熟悉的谷歌，还有很多著名的企业，红杉都曾参与，下面请沈南鹏先生跟我们分享一下。 [17:02:51]

[沈南鹏] 我们这个基金在中国既做VC的投资，也做PE的投资，可能做早期的投资会带来很多快乐，尽管有时候受到回报的诱惑，会关注PE，但是我们很大一部分还是在VC，扶持一大批小型的企业。不管在美国，还是在中国，有一个非常有意思的现象，所谓创新企业不见得在产品有一个革命性的、突破性的技术，往往更成功的企业是把技术能够在市场上得到更好的应用。美国出现了一批非常成熟的，所谓革命性技术的公司，但是在过去20年里，信息行业里最成功的最大的两家企业--谷歌和苹果。苹果是经过十几年发展不断在电子行业里面怎么把技术跟人更好的结合在一起的公司。谷歌算法非常优秀，最重要的是给搜索，互联网找到一种最新的可以扩张的商业模式。在中国我们未必要产品是一种创造性的、革命性的技术，更多是找一种能够把技术跟中国本土市场结合起来，更好应用的公司。这些公司可能会在传统行业内出现，比如在消费行业内，携程旅行网就是一个代表。今天中国的互联网发展了十多年，甚至我们可以说它已经不是新兴行业，已经有点传统了，但是在互联网里面还是不断的产生新的应用。比如在过去几年，我们看到电子商业的崛起，微博的广泛应用，但这种从技术上讲都不是革命性的技术，恰恰是把技术和中国的用户需求找到非常好的结合点，让技术在市场上得到最大的利用。我相信中国还是有越来越多的公司是这样的形式。 [17:05:15]

[沈南鹏] 另外两个我们关注的行业。医疗健康行业，在中国这是一个巨大的行业，而且随着医改的推进，呈现出更多的发展机会。中国在医疗行业最大的机会在于其广大的二线城市、三线城市和农村市场的医疗服务，这种情况下如果医疗服务能够得到很好的应用，市场空间非常的广阔。新能源在中国我们看到更多的是，把太阳能技术在中国很好的得到应用，比如说中国有太阳能作为热水器的产品，这可能在欧美没有，但是在中国市场已经是非常确切的产品。在清洁技术里面，需要的也是把技术跟中国的环境，比如说污水处理、食物的处理，把这些结合在一起，这些如果在行业内得到很好的应用，会产生很大的市场空间。 [17:07:45]

[沈南鹏] 我们在中国投资5年，对中国的创新行业和产业的转型越来越有信心。我们认为中国的条件对产业发展非常良好，首先中国从来不缺非常勤勉、非常努力的创业者，这是中国创业的原动力，政府也非常鼓励年轻人创业。第二，中国的资金环境越来越良好，今天一个好的商业计划应该相当容易拿到风险投资和PE投资的资金。第三，我国在产业上做了很多导向，比如在太阳能、清洁技术上等很多领域内有很多产业的支持，对这些产业度过最艰苦的发展期有很大的帮助。最后一个是我认为中国最有利的是，中国具有巨大的国内市场，消费者的需求是广泛的，而且是不断成长的，正在从一线城市向二三线城市不断的延伸。在这种大环境下，任何一个优良的技术都可以在这里面找到自己巨大的市场空间。谢谢！ [17:10:12]

[田溯宁] 谢谢，南鹏不仅自己实践很好，而且给我们描述了非常乐观积极的前景。王开国董事长所在的海通证券是非常有名的证券公司，从您的角度跟我们分享一下对产业转型的看法。 [17:11:09]

[王开国] 谢谢田溯宁。我是做证券的，我观察到中国经济发展过程确实面临一些问题，一个直观的感觉是，我们接受客户的过程中，大量的创新原动力还是中小的民营企业。我们做大型企业项目的过程中，很少看到非常具有科技含量的，因为传统的国有企业都在传统的产业领域。经济结构的转型，靠存量来转是非常困难的，要关停并转重化工是需要时间和金钱的，而中小型的民营企业负担相对轻一点，因此中国经济结构的转型大量应该在中小高科技民营企业，不单因为他们的转型负担轻，最重要他们具有企业家的原动力和资本市场接轨的原动力。这是我观察到的，也是我切身体会到的一个现象。 [17:13:18]

[王开国] 中国现在的上市公司接近2000家，传统银行的市值占总市值24%，能源股票大约占26%到27%，这两个板块占50%，机械制造10%，房地产10%，也就是2000家上市公司，主要传统行业已经占沪深两市总市值的90%多，中小民营企业将近100家，只占到不到10%。这让我想到大学学到的熊彼特的创新策略，他特别强调企业家的创新，产品创新中的企业家创新是关键。几大学派强调制度的创新在社会经济转型中的地位，制度的创新包括法人治理、产权保护、交易成本的降低、权益的保护，等等方面。所有企业家的创新也好，产权的明晰、法人的治理，都离不开资本市场，资本市场越发达，产权保护也会越发达。 [17:16:47]

[王开国] 自然资本市场成为目前中国经济结构调整非常关键的因素，目前资本市场存在哪些制约调整的因素，我认为有几个方面。第一，资本市场高科技企业占的数量非常少，这与我们国家创业板刚刚推出有关系。我们国家有4300万个中小企业，假如有万分之一的合格，还有4300个，按照现在创业板上市速度还要发行10年。第二，创业板现在门槛比较高，创业板现在普遍超募，大量的等在门外在排队。所以创业板一方面超募集，一方面还在排队，所以发行审核的制度还有待提高。第三，真正创新的高科技企业，急等钱的企业，反而不够格，所以如何把这些高科技的系统全部联网，也成为中小型高科技企业发展非常重要的因素。 [17:19:10]

[王开国] 当前并购市场受到了很大的约束，高科技的发展依靠企业家的能力，依靠高科技的能力，如果能够通过并购市场的发展，就会使企业家的才能得到更好的发挥。但是现在并购市场存在政策障碍，审批上，各地的行政保护也阻碍了民营企业家才能的发挥，阻碍了高科技横向并购或纵向并购。我们国家现在的股权投资不错，但是风险投资资本比较缺乏，最主要跟退出机制有关系，因为创业板门槛比较高，风险投资比较少，PE投资比较多。因此现在政策扶持方面还有待完善，如何进一步加大创业板推出的速度，加快发行的力度。 [17:20:11]

[王开国] 第二，在适当的时候降低创业板的门槛，使具有创新含量的、急需要资金的企业能够尽快的上市。完善高科技股权的代办转让系统，进行联网，统一标准，统一信息披露制度，降低弱势机构投资者的门槛，降低散户参与柜台交易市场门槛。把这个系统联网了，就可以进行升级，成熟了就到创业板，创业板再成熟了，可以到二板，甚至到主板。第三，大力发展债务市场，来完善担保机制、完善税收制度，国家采取财政贴息、税收减免，来扶持高科技企业的发展。第四，大力推进VC投资市场发展，同时建立政府高科技担保基金，或者政府高科技引导基金。由于时间关系，就说到这里，谢谢大家！ [17:24:20]

[田溯宁] 谢谢王董事长。下面请南存辉先生，他是我国最具有企业家精神的、成功企业家的代表。上周我们一起在交流，他谈到现在整个产业正在转型到太阳能领域，而且描绘了一个把沙漠变成能源的美好的前景，我当时听了非常兴奋，今天也听听南存辉先生对产业结构调整的看法。 [17:25:16]

[南存辉] 谢谢主持人。今天的话题是“战略新兴产业发展与金融服务创新”。我们以前是做电器的，做电器产品做了26年，基本是一心一意做电器。2006年开始转型，升级的过程中瞄着新能源，做了太阳能。今天我想就战略性新兴产业的理解，专门从太阳能角度切入，跟大家分享一下我对太阳能作为新兴产业的理解，怎么发展它。 [17:27:23]

[南存辉] 现在大家对太阳能有各种各样的说法，有担心中国规模那么大，应用都在国外，耗能怎么办，成本降不下来怎么办等等，有很多的关注。我觉得有四句话，作为太阳能产业能否得到大的发展，世界各国政府的主导或者导向是一个前提。现在看到了全世界由于气候温室效应、环境问题，各国政要都把新能源、光伏发电作为战略性新兴产业的首位。温家宝总理在今年的两会中提出6个战略重点产业，新能源、新材料、节能环保、生物医药、信息网络、高端装备业。所以26年来，我们干的活跟这个连在一起了。 [17:28:53]

[南存辉] 现在世界各国都在推太阳能，我们太阳能公司从去年10月份开始就没有放假，我们很担心希望不能出现什么问题。员工不能放假，我这边天天被他骂。我们要把明年技改的任务提前一年完成，所以加大技改力度，扩大规模。因为我们看到市场的前景，各国在推的时候，前景是非常大的。因为能源格局一定会让太阳能光伏产业进来的，这是非常清洁的能源。它能否持续发展，关键看后面几年。 [17:33:55]

[南存辉] 第二个关键是它的太阳能发电的价格。比如新能源4块钱1度钱，或者2块一度钱，这个老百姓用不起，如果现在民用是6毛，工业是1块，我们希望在“十二五”期间做到8毛，我们现在已经做到将近1块，所以8毛不是很遥远的事情。怎么可以做得到？第一个是第二代最新的薄膜技术，我们做的薄膜是微晶和非晶薄膜，我们已经批量生产了，属于世界最领先的，在杭州已经批量生产了。这个生产会大大降低成本。第二个是把做薄膜的装置国产化了，这是非常高的高技术，现在在上海的张江做，俞书记曾经专门到张江看我们的设备，我们开始已经批量生产了。装备国产化，专利全是我们自己的，装备国产化以后，大大降低第二代薄膜的成本，以前一套设备进口需要1亿美金，国产化以后大大降低了成本。第三个是整个产业链，我们6月上旬刚刚在德国参加了世界光伏产业会，我们的产品参展了，这个产品是非常高端的，而且是完整的产业链。我们现在正在从光伏一代二代的板，到系统，到产品，到全套。我们目前是全世界第一家做很完整的产业链，我们以整个产业链成本的下降和整个水平的提升，来降低整个产业链的成本。比如说在宁夏我们投的一个，第一期10兆瓦，第一期还没有整合的时候，1瓦后面的系统成本是16块，10兆赫做完以后，后面还有100兆瓦、500兆瓦要建，我们让整个公司人过去设计方案，认为8块钱可以做出1瓦，成本又降低一半。也就是说，太阳能发电的成本能否降低，关键是看企业怎么通过企业的创新机制优势，怎么盯着新兴产业不断的去探索、去创新。 [17:43:06]

[南存辉] 前面是各国在大力推，后面是成本降低问题，我们将来会继续向前发展，环保成本、安全成本要降下来。我们这个角度看来，关键是等价点。有专家认为，到2015年，可能在2013年，会找到这个等价点。其实我们现在基本可以看得见了，所以这是非常令人激动的事情。所以第二句话是，成本不断下降，成本下降是关键推动的点。 [17:46:56]

[南存辉] 第三句话是智能电网的建设是一个支撑。那么多的新能源发出来的电，因为有不均匀性，白天有，晚上没有，风大的时候有，风小的时候没有。如果30%的复合增长，到2050年光伏市值是100亿，这个市场巨大。智能电网就成为非常热门的话题。现在美国后来居上，以最快的速度，美国政府已经建立了75个电网智能建设标准，还有70个正在讨论当中。欧美IEC委员会已经制定了技术路线图。所以智能电网起来以后，不亚于互联网时代的到来，将来带领新能源的发展。这三句话我认为很重要，很关键。今天是战略新兴产业怎么和金融对接，我今天的题目本来是讲“创新金融服务助推战略新兴产业发展”。我列举了七个建议。 [17:50:17]

[南存辉] 第一，如何发展完善多层次的资本市场、创新融资渠道。或者叫鼓励，或者叫松绑，让这些优势企业的上市，使它能够通过公开市场融资，重组并购，加快产业的整合，实现快速的成长。我们现在还没有上市，现在势头很猛，就没有办法了，只有把自己的老本拿出来，弄进去50亿快速让它上，当然也有其他的投资人进来，没办法我们可以自己出钱。假如公开市场把钱拿来，可能会更快。第二，建议进一步放宽制造业企业进入基金、融资租赁、信托、担保等行业的限制，为光伏电站等新能源项目提供包括信托、融资租赁、担保在内的更为完备的金融服务，积极推进战略性新兴产业的资产证券化渠道。第三，加大对新兴战略产业银行融资的支持，提供优惠中长期的贷款，加强资产市场化建设，推进光伏电站的建设。第四，丰富新兴战略产业保险产品。这块国外比较成熟，国内这一块马上要起来，这也是金融服务很重要的一环。这样可以在国际市场上提升产品竞争力。第五，创新金融避险产品，要推出新能源项目的专项保险、汇率远期的保值合约等服务。第六，适度放宽新兴战略产业资本性项目的外汇管制，鼓励中国企业走出过门，参与国外竞争。第七，鼓励国外资金加快走进来的力度，再加上投资机构，大家看好这个产业，看中这个企业，赶紧来投资，各方力量上来，我相信战略性新兴产业的发展，中国一定会跟世界同步，会发展的很好。 谢谢大家！ [17:58:10]

[田溯宁] 谢谢南存辉先生，很完整而且很振奋人心的发言，也有非常具体的建议。下面请张曦轲先生给我们讲讲他的看法。 [17:58:40]

[张曦轲] 谢谢。安佰深投资有个很显著的投资，我们是行业专注的投资者，我们全球400多亿美金的资产总共只投5个产业。即使这样，我发现今天的战略新兴产业很难，新兴可能还好办一点，以前没有，现在有了，可能叫新兴产业。同时像南存辉指出的，新技术绝大多数并不能转化成新的产业，其实新的技术转化为新的产业是极少数，而不是极多数，战略就更难了。我加入安佰深之前在麦肯锡工作了15年，一直做战略研究，但是一直没有搞清楚什么是战略。 [18:01:28]