葛洛奇

2010陆家嘴论坛之专题会场四实录

由上海市政府和中国一行三会共同主办的2010于6月25-26日在上海举行，本次论坛的主题为“危机之后的经济结构调整与金融变革”，凤凰网进行全程直播。6月26日，2010陆家嘴论坛专题会场四之中小企业发展与金融服务，以下为全部实录：

2010陆家嘴论坛专题会场四之中小企业发展与金融服务

转变经济增长方式和改善收入分配都有赖千万个中小企业的兴旺发达。中小企业板和创业板的推出使得中小企业发展面临更大空间。但是，能够成功上市的中小企业仍是少数。银行体系依然是中小企业的最主要融资渠道。然而银行存在嫌小爱大的内在倾向。如何创新现有的金融体系，从而为中小企业创造更为友好的融资空间？如何鼓励天使资本和风险资本的发展，确保富有创新的创业梦想能够成为现实？如何促进小额贷款公司、融资担保公司、金融租赁公司等中小企业融资服务机构的发展？

各位尊敬的嘉宾，我们的会议马上开始。首先让我们以热烈的掌声欢迎本环节的发言嘉宾。

王 君：世界银行东亚与太平洋[12.17 -0.90%]金融发展局首席金融专家

宋丽萍：深圳证券交易所总经理

蔡江婷：中国银行[3.55 0.00%]业监督管理委员会银行监管二部副主任

谢 庚：中国证券监督管理委员会市场监管部主任

胡平西：上海农村商业银行董事长

王 钧：浙江泰隆商业银行董事长

佩德罗·雷诺：中欧国际工商学院创业学教授、院长

程耀辉：富登投资信用担保有限公司总经理

李思明：恒信金融租赁有限公司首席执行官 [16:41:07]

[王君] 欢迎大家来到这个阶段的讨论。刚才的背景介绍使我的工作变得非常容易了，本来也是一件很容易的事情。由于时间原因，我非常简洁的说两句。 [16:42:56]

[王君] 关于中小企业融资的问题，这是一个世界的难题，大家都知道。对于中国尤其如此。对于中国尤其有意义的就是，如果我们要防止已经发生的所谓中等收入国家的陷井，未来解决中小企业的发展和融资问题是至关重要。所以今天下午的讨论的意义是非常重要的。这个问题上没有争议。第二个关于中小企业融资难也没有争议，这就是我们今天这个会，很多的场合这个话题会不断提起。 [16:44:44]

[王君] 今天下午不再重复中小企业如何重要，到底创造多少利润，给GDP 增加了多少等等，也不再说中小企业如何难。今天下午重点讨论中小企业融资难的主要一些对策，有什么样的创新方法解决问题。今天下午的嘉宾，是有普遍的代表性，既有银行业的也有非银行业的，还有金融监管当局还有学者，希望今天下午的讨论，能够富有成果。 [16:45:38]

[王君] 按照会议组织者的要求，也由于时间的限制，我们每个发言人只有五分钟的时间，我会严格控制时间，到点无论怎样就会结束，否则的话，后面的人没法把话说完，更不要说提问和讨论。希望能够争取更多时间给在座各位提问和发表看法。到6点钟的时候，无论如何要结束这个会议，因为下面还有别的事。按照我的设想，应该这样分类，银行的，非银行的，监管者，学者，交易所。但是这样问题复杂了，我们还是照本宣科，按照现在的顺序，从我这儿开始，由右到左。大家自己去梳理这样一个逻辑关系。现在请第一位发言人宋丽萍女士。 [16:46:32]

[宋丽萍] 谢谢主持人。我首先向大家汇报一下，过去一年，我们是去年陆家嘴金融论坛以来，深交所的角度，为中小企业做了什么，成效怎么样，提出哪些挑战。第一方面众所周知，去年因为创业板推出，资本市场为中小企业，资本市场多层次服务的框架基本确立了。第二点，就是从数字上来看，多层资本市场建立起来，是最快的一年。去年6月10号开始恢复的IPO，到昨天为止中小板上市了 175家，创业板上市90家，一共筹资2240亿元，这是过去几年没有的。同时看到确实带动了整个资本市场为纽带的中小企业的金融服务体系。因为创业板推出以后，为风险投资提供了高回报的退出机制，所以整个金融服务这块就活起来了。 [16:47:51]

[宋丽萍] 第二点，多层次资本市场推动经济结构调整的现象初步显现。最近李克强副总理发表了一篇非常重要的文章，跟我们今天的题目是非常吻合的，就是经济结构调整确实是刻不容缓，具体的我就不展开。在这种情况下，我们多层次资本市场建立之后，为中小企业确实起到了，一个是定价功能，第二个就是资源配置功能。同时，我们还看到，引导了大量的社会资金，向新的产业、高科技这方面源源不断的聚集。青科有一个统计，去年下半年，同期筹资和投资的金额，已经大大超过了外币基金。今年一季度与去年同期相比增长了70%，投资金额增长了104%，这是非常明显的。第三个就是大批的创新性企业终于突破了金融的瓶颈，进入高成长快速发展的轨道。 [16:49:23]

[宋丽萍] 第三点，我们为满足中小企业金融服务这样的需求，一定要进一步完善资本市场制度的供给，这个我就不展开讲，也是非常重要的，今天上午的大会也提到这一点。从各国经验来看，科技革命、产业革命，经济结构调整的重大时期，资本市场，凡是成功的都有资本市场扮演着重要角色，今天上午也提到这点，非常关键。国内多层次资本市场总体上还是处于发展初期，我认为应该牢牢抓住这次好的机遇，通过资本市场的发展，能够实现这种自己的历史使命。 [16:51:28]

[宋丽萍] 面临的挑战，我们多层次资本市场为中小企业快速发展确实起到了初步作用，但是在实际运行当中确实面临着实实在在的问题。第一个问题，怎么样来深入发行制度、交易制度的改革，进一步提高市场的风险定价能力。还有如何建立和完善小额快速再融资、兼并、收购，支持这些中小企业上市以后，能够利用资本市场迅速发展壮大。第三个，如何根据多层次市场各个板块的定位和服务对象的特点，加强相互之间的有效分工和有机联系。 [16:52:50]

[宋丽萍] 最后一个问题，如何在巨大财富效益面前培育良好的股权文化和社会责任意识，能够创造更加适合的非正式制度条件，这些是我们在深交所作为市场的组织者在运行当中遇到的问题，供大家参考。 [16:53:12]

[王君] 谢谢宋总经理，时间掌握的非常出色。大家知道，创业板像刚才宋总说的这些，对于我们昨天浦江夜话的某些话题正好是很重要的逻辑上的衔接。下面就请银行的监管者来说一说关于银行方面如何促进为中小企业融资的话题。 [16:54:26]

[蔡江婷] 女士们先生们下午好。非常高兴能有这个机会和大家一起就金融服务问题进行探讨和交流。下面讲一讲我的想法。监管工作要位于服务之中，充分发挥引导、激励银行业机构，积极开展小企业服务的作用。通过合理的安排来保障小企业服务高效率高质量。一个是健全机构体系，提高机构网点覆盖面。大中型银行在已经建立了小企业金融机构的基础上，进一步向下延伸服务网点。也非常鼓励股份制银行，城市商业银行到大的集镇去设立分支机构。同时支持商业银行新设或者将现在已经有的支行改成专门服务小企业的支行。 [16:56:22]

[蔡江婷] 另一方面，进一步引导城市商业银行，加大对小企业金融服务的力度，在此基础上进一步解放思想，积极研究探索专职服务于小企业的服务体系。形成种类全、网点覆盖面高、专业化水平高的机构体系。第二个方面，按照区别对待，分类的原则，构建小企业金融服务的激励机制。完善引导制定科学发展战略，积极主动开展小企业的服务。按照分类监管和指导的原则，对现有的制度和框架实时进行调整。通过差异化的监管手段，建立一个正向激励，引导银行业金融机构，按照自主金融自担风险的原则来进行运作。我们现在正在研究将金融机构，小企业金融的开展情况和市场准入等实现联动。 [16:57:22]

[蔡江婷] 第三方面引导银行业金融机构完善业务经营考核体系，构建小企业机制。加大资源的配置力度，突出对分支机构正向的激励。同时进一步完善支持体系。为小企业创造宽松的环境。逐步完善小企业金融服务的外部支持和激励体系。通过多方努力，全面完善小企业金融服务。实现小企业贷款的满足率、覆盖率等明显的提升。这是下一步工作的思路，跟大家交流一下，谢谢。 [16:58:16]

[王君] 谢谢蔡主任。自从2005年以来，中国银监会在促进小企业融资方面做了非常重要的工作，尤其是银监会的主席，第一次在所有政府部门里面提出了坚持商业可持续为原则的立场，来促进小企业融资问题，这是突破性的变化。以及后来银行业，包括国际上的一些做法，提出了六项机制，并且也促进这方面做的好的银行，对他们进行表彰，都做了很好的工作。 [16:59:13]

[王君] 这里我的问题是，蔡江婷主任，你可以考虑一下，如果小企业融资，是一个商业可持续的，那么他们为什么还继续需要财政补贴和税收优惠呢？可能等会需要您来回答一下。现在我们请中国证监会的谢庚主任。 [16:59:57]

[谢庚] 谢谢主持人。按照主持人的要求，基于对中小企业的特性分析，提出三点建议：第一，规范企业管理和信息共享，改善中小企业金融服务的市场环境，也就是规范企业自身。诚信是金融发展的重要基础，中小企业金融服务之后，根源首先并不在金融体系本身。而在金融环境是不是具备深入金融服务的条件。所以，如果你看一下中小企业的特点，中小企业它机制灵活，但是管理公司的治理不是很规范。它可能拥有一个优秀的研发团队，它甚至可能有很多专利成果，但是往往经营历史比较短，没有完整的企业发展规划和相对稳定的市场份额。所以业绩增长缺乏持续性、稳定性。财务管理上也不规范，信息透明度比较低。所以，基于这些特点，它对于金融服务来讲形成了比较大的风险和比较高的违约率。所以作为改善中小企业金融服务的一个基础前提，我以为应该先重点在规范企业自身上下工夫，要从法律层面规范企业的公司治理。要引导中小企业采用比较标准化的财务会计制度。同时，金融各部门、工商、税务等有关部门，要建立一个基于小企业的信息共享平台，加强信息共享，这是一个观点。 [17:02:23]

[谢庚] 第二，要综合利用各种金融资源，构建相互匹配的多渠道、多层次中小企业金融服务体系。金融服务体系内，各种融资工具的利用和风险管理、工具的创新，具有相互匹配关系。只有综合利用各种金融资源才能在有效控制风险的前提下，改善中小企业的金融服务。 [17:03:19]

[谢庚] 从资本市场的角度讲，刚才信贷的角度蔡主任已经讲了，我从资本市场的角度讲两个：一个首先要建立健全以民间投资为主体的中小企业资本形成机制。健全的形成机制是企业壮大规模，争取更多信贷支持的基础条件。我们国家改革开放以来，先后经历了全额财政供给的发展阶段，直到有资本市场之后才开始有资本市场化的形成机制。到目前为止应该说，我们的中小企业比较多的既没有获得过多资本的条件，也没有获得发行上市的条件，所以对于众多中小企业来说，还没有形成一个资本形成机制。没有资本谁敢给他贷款？所以，要完善它的资本形成机制，这是一个很重要的问题。怎么完善？比如通过拓展私募股权的空间，推荐创业投资和风险投资基金的发展，完善鼓励投资的政策环境来共同构建资本形成机制。这是一个资本市场的角度。 [17:04:36]

[谢庚] 第二，银行的资金来源和应用方式，具有天然的风险特征。银行不管设多少点，叫什么名字的银行，都是用储户的钱往外贷。所以我们的金融体系，完全依赖于信贷融资，这本身是一个风险，所以要更多发展债券市场，我们国家债券市场发展只有美国市场的1/5不足，所以债券融资的空间很大。要发展债券市场，首先要完善，要重视发展公司债[124.67 0.03%]券市场，这是一个建议。 [17:05:40]

[王君] 谢主任，时间到了，不好意思，最后有时间的话再请您继续发言。好的，刚才宋总经理谈的创业板的问题和谢主任说的多层次以及中小企业的融资债券问题等等，这些问题有内在的关系。下面再回到银行，请胡平西董事长谈他们作为银行，是怎么解决中小企业融资问题的？ [17:07:23]

[胡平西] 主持人、各位嘉宾大家好。中小企业融资难，年年都在谈，今年的情况还是有所好转。今年讨论这个话题，应该说对危机后的经济结构调整和发展方式的转变更有意义。中小企业应该说是最活跃的经济细胞，数量多，贡献大，无论是创造GDP还是提供税收还是安排就业都有积极作用。另外一方面中小企业确实是规模小，竞争力相对来说比较弱，特别是有效抵押资产少，相对来说的话，信息又不是很透明，所以始终存在所谓的贷款难的问题。作为我们银行，特别是中小银行，如何根据中小企业的特点，找准切入点，寻求双方能够合作互利的途径，我觉得是当务之急。 [17:09:07]

[胡平西] 我们这家银行是上海农商银行，有点名不副实，挂了一个农村的名字，大家知道上海是大都市，真正的农民比例不到1%，所以我们的银行主要的定位就是做中小企业。到目前为止，我们的中小企业开户数已经达到5600户。在我们整个的贷款比例到达73%，在整个上海中小企业贷款市场的份额占到1/5，是这么一个概念。我们感觉到，作为中小企业，确实是需要精耕细作，让它向深度、广度进军。我们在上海有300多家网点，大家都是全力以赴来参加这个精耕细作。比如我们的基层网点，每个客户经理要求每年必须要新增中小企业10户以上，而且都有一个动态的信息记录，每一笔贷款的审批期限，最长不得超过5天，内部的操作流程很透明，流水作业，充分授权，所以这样做起来，还尝到了一些甜头。 [17:11:23]

[胡平西] 做中小企业虽然是数量金额小，笔数多，管理成本高，但是反过来，中小企业的稳定性比较强，而且给我们创造了很多的空间，更主要的是溢价能力高。所以这样的话，应该说银行做中小企业还是很有前景的。当然中小企业贷款难的问题始终是客观存在，不过是程度不同而已。难就难在信用记录不够完备，有效的抵押资产少，资金流可控度低，相对来说风险高一些。在这样的情况下要解决这个问题，我觉得恐怕要从政策设计和制度安排上来做文章。首先银行的角度，关键是要根据中小企业的特点，在规避经营风险的基础上不断的推出符合中小企业的特色产品。比如说，贸易融资，比如说票据期限等等，这些不需要什么物资抵押的，所以只要相匹配就可以运作，比较适合中小企业，这是银行可以做的。 [17:12:51]

[胡平西] 第二个是市场化的问题。我们在利率上要适当上浮，这个利率有多大？最好让企业和银行双方商议。因为适当的高利率能够覆盖高风险，让银行有更多的积极性，对中小企业自身来说，比在民间借贷的话，成本要低的多，所以在利率市场范围上，资金价格的弹性上能够更加扩大，这是第二条。第三，政府怎么样提供一些担保？因为中小企业刚才说了，对社会的贡献度是很高的，作为政府，应该为借贷提供动力。第四，税收方面。让众多的中小企业要先发展起来，在税收方面，要调动起它的积极性，再来收税，所以在减税让利方面还是有空间的。怎么样整合资源，有关部门把中小企业的信息平台搭建起来。谢谢。 [17:14:23]

[王君] 既然是一家城市的商业银行，能够按照商业的条件，向微小企业发放贷款，为什么还要呼吁财政优惠和税收支持。这个因为时间短，我就不做全面评论。但是胡董事长已经提出一些非常重要的问题，包括贷款定价的自由，自主定价这些都是非常重要的。显然这家银行在上海城区微小企业贷款方面已经取得了相当大的成果。5000多户，7000多亿元，73%的比重，时间在5天左右，但是也提出了担保的问题，需要大家讨论。 [17:16:31]

[王君] 第二个问题，提给胡董事长，为什么商业银行自己有能力，识别借款人的风险，识别他的还款能力，你还需要担保。 [17:16:51]

[王君] 下面看看浙江泰隆商业银行在微小企业贷款方面有何想法，有请王钧先生。 [17:17:32]

[王钧] 谢谢主持人，谢谢各位嘉宾，大家下午好。我想讲两层意思，首先介绍一下我们泰隆。我们泰隆的使命，是与小企业共成长，也是刚才王君先生讲到的。我们自己的总结，自己是一个微小企业融资服务的零售商，因为我们的信贷资产里面，95%是500万以下的贷款客户，我们的户均是50万。所以说，我认为我们是个微小企业融资服务的零售商。 [17:19:14]

[王钧] 第二层意思，通过我们泰隆18年来经营小企业的一点体会。小企业确实大家可能很清楚，一个是信息对称比较难，第二，资产抵押比较难，第三，商业可持续的问题。这几点上，我们自己可能有不成熟的一些感性想法，信息对称问题，我们自己认为，目前事先获取低成本的信息，我们怎么做呢？以50%的客户经理，进行数据锁定，最后形成信息规模效应。第二个就是担保，我们是93%是保证信用贷款，7%是低质押，我们的不良率到目前为止是0.65%。这里面我们自己认为，从事后违约惩罚的成本，可能常规看来，质押可能很保证，感觉没有担心，但是这里面成本也很大，我们基本上以亲情、友情的担保方式，用道义上控制它。所以这个违约的惩罚成本，低成本。第三，我们适中管控低成本，因为我们的授权基本上到支行，支行行长可以批 800万，我刚才向大家介绍的户均只有500万，基本上我们的业务就在下面，讲的好听一点，权、责、利的结合，这是我自己的一点体会。 [17:21:55]

[王钧] 还有一个商业可持续，刚才前面都介绍过，小企业的溢价确实有问题。我们之前一般都在2%左右，几年下来，应该说在这方面还是商业可持续的。现在目前小企业经营过程当中，又产生了一个什么问题呢？一个区域的问题。过去可能围绕这三点，后来是区域的问题，他们认为过去可能我们总部是在泰州，出泰州就不行。这个现在根据有关部门支持关心下，我们跨区域发展以后，实践过程中又有了一些新的想法。最后我要感谢央行银监会、银监局对我们的支持鼓励。 [17:23:53]

[王君] 谢谢王董事长，时间还没有到，就发言完了。中小企业融资是一个长期的事，他们的数字也很能说明问题。只是我最后不理解的是，为什么还要感谢中央银行和监管者，应该他们感谢你，他们想促进的事，通过你们的努力，部分实现了。 [17:24:41]

[王君] 我特别想请另外两位非银行的参与者，一个是租赁，一个是担保的。金融租赁在中国是一个非常重要的空白，因为中小企业融资问题，不仅仅是信贷，还有其他的。那么下面就请你们两位，先讲担保，再讲租赁。富登投资信用担保有限公司的程耀辉先生。 [17:25:53]

[程耀辉] 主持人，各位嘉宾，下午好。我们目前在亚洲做了50万个中小企业的贷款跟相关的金融服务。那我们看在中国也在银行里面推动所谓的信贷工厂的模式，这也是我们在中国首推的。在中国我们来看小企业的问题，其实不是中小企业的问题，而是小微企业的问题。这里面的问题不难在锦上添花，难在雪中送炭。小企业的问题，从内部来看，其实小企业自己本身管理比较粗放，发展靠打擦边球。昨天在开会的时候看到一个短信，上海市政协做了一个调查，过去五年来，调查的对象，我不晓得。调查说过去五年以来你认为你很诚信的话有什么效果？有92%的受访者认为很诚信会吃亏。 [17:27:22]

[程耀辉] 诚信到底有什么好处？小企业交易，融资最大的困难来自于说这个市场上没有一个信用体系，这个信用体系具体展现在他没有办法做信用交易，他没有办法做信用贷款。我们作为担保在市场上，我们目前在做的就是，在银行和小企业的中间，提供我们的信用，来让小企业能够取得银行贷款。 [17:28:02]

[程耀辉] 我们目前大部分也是通过信用方式，抵押的方式也不多。跟旁边的小银行也是一样。我们另外非常积极的在提倡这个市场，刚才前面的有位领导提出，要积极推进小企业信用交易市场，通过担保其实可以在市场上提供一个信用的担保交易，例如说是小企业担保的商业本票，让小企业能够取得融资。希望在监管上创新，对于我们的担保和租赁，都是用自己100%的资本金和信用来协助中小企业，我希望监理上给我们多一点空间。 [17:29:05]